Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Sivuja: [1] 2 3 4   Siirry alas

Kirjoittaja Aihe: Oikea usko  (Luettu 9569 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Ānanda

  • Myhäilevä Mystikko
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
    • www.valaistuminen.com
Oikea usko
« : 25.02.08 - klo:05:14 »
Raapustin paperille ajatuksia oikeasta uskosta. Tästä kirvonnee ajatus poikineen.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Kysymys: "Mikä on se oikea usko?"

Vastaus: Oikea usko voidaan tunnistaa sen lukuisista eri tunnusmerkeistä. Oikeaa uskoa tavataan monien eri uskontojen parissa. Eri uskontojen oikean uskon omaavia ei kuitenkaan kannata sulkea yhtäaikaa samaan huoneeseen.

Oikea usko on sunnattoman vakuuttuneisuuden mielentila, joka saa ihmisen kieltämään kaikki oikeasta uskosta eroavat näkemykset lähtökohtaisesti väärinä ja harhaanjohtavina. Oikea usko on absoluuttinen, objektiivinen totuus; uskonasioissa ei oikean uskon mukaan ole sijaa subjektiivisuudelle tai relativismille, näille uuden ajan ympäripyöreille harhaopeille.

Oikea usko aikaansaa fundamentalistisen ihmiskunnan kahtiajaon hyvään (oikeauskoisiin) ja pahaan (muihin). Oikea usko on ymmärrys, joka kirvottaa oikeauskovaisen raivon vimmalla evankelioimaan ja käännyttämään niin eksyneitä kuin vääräuskoisiakin, pyhään hengen taistoon saatanan tai illuusion voimia vastaan. Uskossaan heikko oikeinuskova lujittaa uskoaan moittimalla tai päihittämällä vääräuskoisia.

Oikeassa uskossa tarkoitus pyhittää keinot, sillä lopulta ainoa todellinen hyvä on oikean uskon ajama tarkoitusperä. Valheet, varkaudet ja väkivalta voidaan tarpeen vaatiessa valjastaa oikean uskon palvelukseen. Monet oikean uskon tunnustajat hyökkivät nyrkein tai asein havaitessaan pyhäänsä häväistyn. Oikean uskon asialla kohdattua marttyyrikuolemaa, myös itseaiheutettua sellaista, pidetään varmana menolippuna taivaaseen. Tupenrapinoita välttääkseen ei siis kannata vitsailla uskonasioista oikeauskoisten kanssa.

Oikea usko korostaa kirjoitusten kirjaimellista tulkintaa. Oikeiden uskovien keskuudessa usein vieroksutaan pirulaisen harhautuksiksi miellettyjä sanahirviöitä, kuten kontekstisidonnaista eksegeesiä. Tämä johtuu siitä, että oikea usko on vihakas ja kateellinen usko, joka ei suvaitse rinnalleen järkeisoppeja, ei alistu ymmärtämisen tarpeelle.

Oikea usko synnyttää erilaisia hurmostiloja, joita saatetaan erehtyä pitämään itsesuggestion tuloksina tai huumaavien aineiden alaisuuteen rinnastettavina. Eri uskontojen oikeinuskovien keskuudessa ilmenee varsin samankaltaisia muuntuneita tajunnantiloja. Oikein uskovat ymmärtävät oman tilansa olevan jumalaisen hengen suomaa; vääräuskoisten hurmostilat ovat puolestaan vihulaisen tekoja.

Oikeinuskova ymmärtää vihulaisen tekosiksi myös oikean uskon ja muiden uskontojen väliset samankaltaisuudet; vihulainen on aikaansaanut nämä yhtäläisyydet harhaanjohtaakseen todellista uskoa etsivää ihmiskuntaa. Sekä ajatus uskontojen ihmissyntyisyydestä että ajatus monien eri uskontojen jakamista yhteisistä totuuksista ovat oikean uskon vastaisia.

Siinä missä monet oikeinuskovat ovat sopeutuneet sietämään demokraattista ja monikulttuurista yhteiskuntamallia, oikeinuskovien hallintoideaalina pidetään teokraattista diktatuuria. Teokraattinen diktatuuri tarkoittaa hallintoa, jossa jumalan valtuuttamaksi uskottu yksilö tai veljeskunta hallitsee yhteiskuntaa teräshansikkaalla uskon vanhoihin kirjoituksiin lakinsa pohjaten.

Kanssakäymistä oikeaa uskoa vaalivien kanssa verrataan usein miinakentällä tallustamiseen. Mikäli miinakentän halki on pakko kulkea, kannattaa liikkua todella varovaisesti välttääkseen aiheettomia rähähdyksiä ja niistä seuraavaa rumaa jälkeä. Oikeauskoiset voivat kuitenkin oikeiden olosuhteiden vallitessa olla ihan mukavia, mikäli oikeauskoisen kohtaava ymmärtää heidän uskonsa asettamat normitajunnan rajoitteet.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Kirjattu

pensador

  • nimeni on tittelini
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2806
  • ikivanha
Vs: Oikea usko
« Vastaus #1 : 25.02.08 - klo:11:46 »
Jos tarkoitat, niinkuin minusta vaikuttaa, jonkinlaisia jumaluskoja, niin minun on tuotettava sinulle pettymys; oikeaa uskoa ei ole olemassa eikä tule, kaikki mahdolliset ja mahdottomat jumaluskot ovat vääriä.  Oikea kysymys olisi esim: Miksi jumaluskot ovat epärationaalisia ja haitallisia?
Kirjattu
"You cannot reason someone out of something he did not reason himself into" - Oscar Wilde(?)
"What can be asserted without proof can be dismissed without proof" - Christopher Hitchens

Ānanda

  • Myhäilevä Mystikko
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
    • www.valaistuminen.com
Vs: Oikea usko
« Vastaus #2 : 25.02.08 - klo:11:51 »
Kommentistasi päätellen mahdoit lukea tarkkaan ja ajatuksella?
Kirjattu

pensador

  • nimeni on tittelini
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2806
  • ikivanha
Vs: Oikea usko
« Vastaus #3 : 25.02.08 - klo:12:03 »
Kommentistasi päätellen mahdoit lukea tarkkaan ja ajatuksella?

Oikein päätelty.  Kuitenkin sinun kommentistasi voisi päätellä etten ymmärtänyt lukemaani, ainakaan oikein.  Voisi myös päätellä, ettet ymmärtänyt sanomaani.  Taikka sitten ettet hyväksy sitä, siis olet eri mieltä.  Itse olen ymmärtänyt olevani eri mieltä kuin sinä.  Mutta olen ehkä ymmärtänyt sinut väärin.  Itseni ymmärrän oikein.  Olen kiinnostunut käsityksistäsi.
Kirjattu
"You cannot reason someone out of something he did not reason himself into" - Oscar Wilde(?)
"What can be asserted without proof can be dismissed without proof" - Christopher Hitchens

Ānanda

  • Myhäilevä Mystikko
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
    • www.valaistuminen.com
Vs: Oikea usko
« Vastaus #4 : 25.02.08 - klo:12:08 »
Jos tarkoitat, niinkuin minusta vaikuttaa, jonkinlaisia jumaluskoja, niin minun on tuotettava sinulle pettymys; oikeaa uskoa ei ole olemassa eikä tule, kaikki mahdolliset ja mahdottomat jumaluskot ovat vääriä.  Oikea kysymys olisi esim: Miksi jumaluskot ovat epärationaalisia ja haitallisia?

Jos tuon avaukseni ajatuksella lukee, niin eihän siitä voi millään tulla siihen johtopäätökseen, että itse olisin sitä mieltä että on olemassa yksi ja ainoa oikea jumalusko? Kenties jos kurkkaisit sitä uudelleen, kirjoittajan mielipidettä heijastavat tekstiin ovelasti jemmatut nyanssit ponnahtaisivat esille?
Kirjattu

delez

  • Mielikuvituksen kärsimys
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 473
Vs: Oikea usko
« Vastaus #5 : 25.02.08 - klo:12:14 »
Monta tuttua huomiota fundiksista. Mutta minua kiinnostaa enemmän miksi, kuin mikä tai millainen.

Miksi joku "oikea" usko on niin tarpeellinen joillekin? Ja miksi joku sellaisen tehtailee? Miksi joku ehdoin tahdoin halua juosta päin betoniseinää? Mikä saa epäilemisen loppumaan?
Kirjattu
Mutta rakas ystävä, teidät on jo mestattu!

Ānanda

  • Myhäilevä Mystikko
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
    • www.valaistuminen.com
Vs: Oikea usko
« Vastaus #6 : 25.02.08 - klo:12:34 »
Miksi joku "oikea" usko on niin tarpeellinen joillekin? Ja miksi joku sellaisen tehtailee? Miksi joku ehdoin tahdoin halua juosta päin betoniseinää? Mikä saa epäilemisen loppumaan?

Eräs päällimmäisistä itse havaitsemistani syistä on sen älyllinen helppous. Tässä kontekstissa kahdenlaisia ihmisiä:

1. Jotka eivät lähtökohtaisesti syystä tai toisesta kykene hienosyiseen ajatteluun.
2. Jotka monia pohdintojensa tuloksena ovat kohdanneet negatiivisia tuloksia.

Tämä kyvyttömyys tai väsymys asioiden tutkintaan ja puntarointiin johtaa helposti "oikeaan uskoon" tasolla tai toisella. Ratkaisun tuoma sisäinen helpotus johtaa ratkaisun varjelemiseen; mitä suurempi tarve, mitä suurempi löytöä edeltänyt ahdistuksen ja epäselvyyden tila, sitä voimakkaammin sitä varjellaan.

Eräs ylläolevasta osittain jatkettukin syy on fundamentalismin antama vastuuvapaus. Tässä taas vastaavat kaksi ihmisluokkaa:

1. Jotka ovat lähtökohtaisesti kyvyttömiä tekojensa eettisen oikeellisuuden arviointiin.
2. Jotka ovat turhautuneet tai vakavasti erehtyneet itseensä luottaen.

Heille oikea usko tarjoaa yksinkertaiset ohjenuorat elämään, vakiot joita ei tarvitse kyseenalaistaa, ja joiden mukaan toimimalla tuntee vapautuvansa itse eettisestä vastuusta. Tämä asetelma, siinä missä se on suhteellisen harmiton sen toimiessa laajemman yhteiskunnan viitekehyksessä, saattaa johtaa arveluttaviin ja jopa vaarallisiin käytösmalleihin tiiviissä uskonnollisissa yhteisöissä.

Oikein uskovien keskuudesta löydämme myös suosta pelastetut, nämä elämänsä kurakuopasta uskon voimin nousseet ihmiset joille usko on antanut elämään suuremman tarkoituksen ja sitä myöten positiivisemman asennoitumisen elämään.

Fundamentalistinen usko, sen pysyessä omalla pihamaallaan eli puuttumatta agressiivisesti muiden oikeuteen uskoa omalla tavallaan tai olla uskomatta millään tavalla, voi tuoda muassaan positiivisia tuulia vaikeisiin elämäntilanteisiin eikä sitä siksi tule pitää yksinomaan negatiivisena ilmiönä, jos vaikka en sitä lopullisena elämänratkaisuna pidäkään.
« Viimeksi muokattu: 25.02.08 - klo:12:49 kirjoittanut Ānanda »
Kirjattu

Ānanda

  • Myhäilevä Mystikko
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
    • www.valaistuminen.com
Vs: Oikea usko
« Vastaus #7 : 25.02.08 - klo:12:40 »
Kiitos valaisevasta viestistäsi. Nyt ymmärrän sinua paremmin, edellyttäen ettet tuohonkin viestiisi "ovelasti jemmannut nyansseja".

Minä kun olen tällainen kiemurainen nyanssinipa ja veikeän verbaalisen ilmaisun velikulta, välillä tulee kirjoitettua mutkikkaampaa tekstiä, joka suoran informaation ymmärtämisen ohella haastaa lukijaa pohtimaan tekstin vihjattuja tarkoituksia. Minkä sitä mies luonnolleen tekee.

Pääasiassa kuitenkin pyrkimyksenä on suora sanoma, ja jatketaan sillä linjalla jotta voimme kaikki kostua toistemme näkemyksistä päätymättä aiheetta väärinkäsitysten ruotimiseen.
Kirjattu

delez

  • Mielikuvituksen kärsimys
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 473
Vs: Oikea usko
« Vastaus #8 : 25.02.08 - klo:12:43 »
Mielenkiintoisia havaintoja. Oma elämänkokemus voi ne osaltaan vahvistaa. Ihmisellä on oikeus löytää helpotusta ahdinkoihinsa.

Sitten jää vielä kysymys, miksei se usko pysy siellä omalla pihamaalla. Mikä saa uskovan julistamaan? Omaksi vahvistukseksi tietysti on ymmärrettävä syy, mutta minä ajan takaa sitä, onko mukana mahdollisesti yksilöllistä vallanhalua, narsismia tai muuta?
Kirjattu
Mutta rakas ystävä, teidät on jo mestattu!

delez

  • Mielikuvituksen kärsimys
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 473
Vs: Oikea usko
« Vastaus #9 : 25.02.08 - klo:12:46 »

Pääasiassa kuitenkin pyrkimyksenä on suora sanoma, ja jatketaan sillä linjalla jotta voimme kaikki kostua toistemme näkemyksistä päätymättä aiheetta väärinkäsitysten ruotimiseen.

Minusta tuo aloitus ei ole vaikeaselkoisesti laadittu, kyllä se avautui minulle ainakin ensilukemalla. Pensador käsitti väärin, eikä se ole sen kummempi juttu. Tuskin kukaan tahallaan mitään jäynää kenellekään tekee.
Kirjattu
Mutta rakas ystävä, teidät on jo mestattu!

jargon

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 750
  • Lösningar är inte svaret. Richard Nixon
Vs: Oikea usko
« Vastaus #10 : 25.02.08 - klo:12:51 »
Kiitos valaisevasta viestistäsi. Nyt ymmärrän sinua paremmin, edellyttäen ettet tuohonkin viestiisi "ovelasti jemmannut nyansseja".

Minä kun olen tällainen kiemurainen nyanssinipa ja veikeän verbaalisen ilmaisun velikulta, välillä tulee kirjoitettua mutkikkaampaa tekstiä, joka suoran informaation ymmärtämisen ohella haastaa lukijaa pohtimaan tekstin vihjattuja tarkoituksia. Minkä sitä mies luonnolleen tekee.

Pääasiassa kuitenkin pyrkimyksenä on suora sanoma, ja jatketaan sillä linjalla jotta voimme kaikki kostua toistemme näkemyksistä päätymättä aiheetta väärinkäsitysten ruotimiseen.

Ehkäpä olisi avattava oma ketju kysymykselle siitä, voiko olla asioita, joihin ei voi soveltaa kaksiarvologiikkaa, vaikka ne voidaankin kuvata binaarisella, digitaalisella viestinnällä.

On lukemattomia ketjuja, joissa usko jaetaan järkevästi faith ja belief lajeihin. Maailman rikkauteen kuuluu kuitenkin erottamattomasti, että käytännössä voidaan päästä oikeaan lopputulokseen vääristä lähtökohdista, ja väärään lopputulokseen oikeista lähtökohdista lähdettäessä. Samoin näiden keskinäiset, mitä moninaisimmat variaatiot ovat mahdollisia pitkässä juoksussa, maratonissa.
Kirjattu
"Abstraktit päättelyt eivät voi ratkaista mitään tosiasiaa tai olemassaoloa koskevaa kysymystä." David Hume

Ānanda

  • Myhäilevä Mystikko
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 6
    • www.valaistuminen.com
Vs: Oikea usko
« Vastaus #11 : 25.02.08 - klo:13:06 »
Selvennetään vielä pensadorille, että "oikea usko" tässä ei tarkoita minkään tietyn uskonnollisen käsityksen objektiivista totuudellisuutta, vaan ihmisen käsitystä siitä, että hänen uskonsa sellainen on. Näin ollen fundamentalistista eli "oikeaa" uskoa toki on tässä maailmassa yllin kyllin, ja se ansaitsee ilmiönä tulla tarkastelluksi.
Kirjattu

delez

  • Mielikuvituksen kärsimys
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 473
Vs: Oikea usko
« Vastaus #12 : 25.02.08 - klo:18:25 »


Mutta ketkä me olimmekaan voittajia?



Me tietysti. Kaikki häviäjät julistautuvat aina todellisiksi tai moraalisiksi vaalivoittajiksi. Kaiketi siis koko kristikunta, joka ei itseoikeutetusti voi enää pitää itseään maailman moraalin kirjoittajana ja taitaisi hävitä ne vaalitkin, jos sellaiset pidettäisiin.
Kirjattu
Mutta rakas ystävä, teidät on jo mestattu!

joko

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 226
Vs: Oikea usko
« Vastaus #13 : 25.02.08 - klo:19:08 »
Oikea juoma on rommikola. Oikea puoliso on minun puolisoni. oikea usko on minun uskoni.
Kirjattu

Ealli

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2718
Vs: Oikea usko
« Vastaus #14 : 25.02.08 - klo:22:51 »
Oikean uskon aste näkyy sosiaalisessa kanssakäymisessä. Paatunut oikein uskova ei ole väärässä. Hän kertoo sadannelle vastaantulijalle kuinka tämän väärä asenne saa parhaillaan aikaan kommunikaatiossamme negatiivisia värähtelyjä.

Tavallaan oikein uskova on oikeassa. On helpompi muuttaa kuuden miljardin ihmisen mielipiteet kuin yksi kunnon puupää.

Oikea usko on onneksi aina suhteellista. Siitäkin sinänsä positiivisesta asiasta on paheeksi. Oikea usko nukkuu välillä ja oikein uskovakin käyttäytyy ihmisiksi. Kun elämä ei silitä tarpeeksi, oikea usko herää ja kun oma kanta ei äsken uponnut järjellä niin ehkä sitten sudenpentujenkäsikirjalla. Kaksilla korteilla pelaaminen on oikein uskovan kyllästyttävin piirre.

Hupaisin piirre on halu nähdä silmät kiinni. Useimmiten oikein uskovalle riittää myöntää pää kinkkuvadissa tämän olleen aivan oikeassa kasvissyönnin terveellisyyden suhteen.
Kirjattu

amokoura

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1
Vs: Oikea usko
« Vastaus #15 : 26.02.08 - klo:03:22 »
...
Mikä saa uskovan julistamaan?
...

Uskonto itsehän siihen velvoittaa.
Kirjattu

delez

  • Mielikuvituksen kärsimys
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 473
Vs: Oikea usko
« Vastaus #16 : 26.02.08 - klo:10:48 »
...
Mikä saa uskovan julistamaan?
...

Uskonto itsehän siihen velvoittaa.

Tuo on selvä. Mutta nämä fundikset eivät läheskään kaikki taida julistaa kuuliaisuudesta. Tunnen myös hartaita uskovia, jotka pyhittävät valtaosan elämästään uskolleen, eivät peittele sitä, mutta eivät myöskää riehu kaduilla ja toreilla kertomassa uskostaan.

Muotoilen uudestaan: Mikä saa uskovan etsiytymään hakaukseen maailman kanssa? Oikein etsimällä etsimään asioita, joita kritisoida ja joiden varjolla uskoaan julkituoda?
Kirjattu
Mutta rakas ystävä, teidät on jo mestattu!

MrKAT

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 855
    • Ööö.ottia tuota..
Vs: Oikea usko
« Vastaus #17 : 26.02.08 - klo:23:47 »

Tuo on selvä. Mutta nämä fundikset eivät läheskään kaikki taida julistaa kuuliaisuudesta. Tunnen myös hartaita uskovia, jotka pyhittävät valtaosan elämästään uskolleen, eivät peittele sitä, mutta eivät myöskää riehu kaduilla ja toreilla kertomassa uskostaan.
Vanhoillislessut, ortodoksit ja ehkä judaistit ovat kenties eniten sellaisia sisäänpäinkääntyneitä ainakin jos vertaa joihinkin muihin.

Lainaus
Muotoilen uudestaan: Mikä saa uskovan etsiytymään hakaukseen maailman kanssa? Oikein etsimällä etsimään asioita, joita kritisoida ja joiden varjolla uskoaan julkituoda?
Vallanhalu ? Luen paraillaan Dennettin Lumous murtuu kirjaa joka pyrkii vastaamaan noihin, vaikkakin ennemmin se on tienristeys,josta ihmiset voi itse lähteä etsimään tarkemmin selityksiä, mutta yksi selitys voi olla ihmisen kielisysteemi.

Opittuaan kielen, ihminen lajina halusi varmistaa, olla varma viestin perillemenosta. Tähän tuli mukaan siis myös kielen oppimisen perimän lisäksi viestin perilllemenemisen varmistamisen hingun-perimä. (Ehkä ne heimot joilla ei tuota jälkimmäistä ollut, kuolivat sukupuuttoon kun viestintäjärjestelmän valskaus johti tuhoon vrt. sodassa hävinneet huonojen viestiyhteyksien takia). Mitä hyötyä ihmislajille olisi ollut kielestä jos ei ollut tarkistusta+luottamusta sen perille menosta toisen aivojen sisään ?

Lisäksi tämä opitaan jo lapsena, auktoriteetti(vanhemmat) uskoo ja haluaa varmistaa perillemenon (uskomisen) ja lapset tottuvat uskoon (että vanhemmat puhuu totta). Tämä metodi jatkuu vanhempanakin, kun auktoriteettina on shamaani/uskonvanhimmat/jumala. Halutaan varmistaa viestin perille meno heimon epäuskoisillekin "lapsille".. (Tämä viestinjakelu voi olla itsessään ihmislajin himo..-rosvotkin haluavat purkautua kiltille pollarille ;) Halutaan "pelastaa" kaikki heimon jäsenet tuholta.

Multikausaalisesti usko voi olla myös orgastisen ihana rakkauskokemus (erit. uudestisyntyneillä), halutaan jakaa tämä onni ja ollaan surullisia kun tätä bändiä/uskoa/aatetta ei ystävät diggaagaan ja ihmetellään miksei ne tajuu..




Kirjattu

MrKAT

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 855
    • Ööö.ottia tuota..
Vs: Oikea usko
« Vastaus #18 : 26.02.08 - klo:23:53 »
Oikein etsimällä etsimään asioita, joita kritisoida ja joiden varjolla uskoaan julkituoda?
Tämä "hankaluuksien etsimälllä etsimisen" voisi kuvitella myös ravintola-nakkikioskojonoon nimenomaan miehille, jotka ovat humalassa.
Miehinen testosteronipitoinen aggressiopurkaus, reviirinvaltauksen ja vallanhimon ilmentymä ?
Foorumeilla näen (ja olen väittänyt) useimmat tämmöiset ovat miehiä..
Kirjattu

delez

  • Mielikuvituksen kärsimys
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 473
Vs: Oikea usko
« Vastaus #19 : 27.02.08 - klo:00:07 »
Tämä "hankaluuksien etsimälllä etsimisen" voisi kuvitella myös ravintola-nakkikioskojonoon nimenomaan miehille, jotka ovat humalassa.
Miehinen testosteronipitoinen aggressiopurkaus, reviirinvaltauksen ja vallanhimon ilmentymä ?
Foorumeilla näen (ja olen väittänyt) useimmat tämmöiset ovat miehiä..

Mahdollisesti. Myös lahkolaiset saarnaajat tuppaavat olemaan miehiä. Minua ovat ihmetyttäneet sellaiset herätysliikkeen puhujat, jotka vaahtoavat, huutavat ja kuulostavat hitlereiltä. Joskus sellaisia näkee kadunkulmassa, yleensä hiukan hämärämpien paikkojen lähistöllä, jossa pääsee kunnolla pompottamaan heikommalla olevaa.

Ihmettelen sitä röyhkeyttä ja rohkeutta, jolla vieraan ihmisen asioihin puututaan manipuloimalla, uhkaamalla, pelottelemalla ja ties millä. Muistan itsellenikin kerran nuorempana käyneen niin, että melkein kotiovelta minut tavoitti taitava uskontonsa kauppamies (kylläkin valtionkirkkolainen), joka ei epäröinyt ottaa lyömäaseekseen minun kaikkein intiimeimpiä asioitani. Ajatteli kenties, että siihen aikaan tullaan joronjäljiltä, ja jos vikaan menisikin, niin jotain hävettävää jokaisella on. Asetteli sanansa taitavasti vedoten häpeäntunteisiini. Jos olisin vähänkään murtunut, olisi varmaan alkanut ikuisella hammastenkiristyksellä uhkailu.

Jäin miettimään, mitä tarkoitusta tuollainen palvelee. Kun usko kieltää tappelemisen, niin pitääkö hakeutua tappeluun eksyttäjän kanssa ja kaivaa hänet esiin väkipakolla? Minusta se on samaa kuin riidan haastaminen.
Kirjattu
Mutta rakas ystävä, teidät on jo mestattu!

MrKAT

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 855
    • Ööö.ottia tuota..
Vs: Oikea usko
« Vastaus #20 : 27.02.08 - klo:00:24 »

Jäin miettimään, mitä tarkoitusta tuollainen palvelee. Kun usko kieltää tappelemisen, niin pitääkö hakeutua tappeluun eksyttäjän kanssa ja kaivaa hänet esiin väkipakolla? Minusta se on samaa kuin riidan haastaminen.
Minä en ole niin "aggressiivisia" saarnaajia juurikaan tavannut, tuntuu vieraalta.
 Jos ajattelen itseäni, foorumia tms niin enemmin se on urheilullis-älyllisen kilpailijan etsintää.
Jos otan jalkapallon tai jätkänshakin, niin haluan saada/etsiä vastustajan jonka kanssa kamppailtaisiin kumpi on parempi, ei nyrkein tappelua.
Saarnaaja voi kokea kilpailevansa toisten saarnaajien, seurakuntansa hyväksi, itsensä kanssa, Saatanaa vastaan..kamppailua päänahkoista. Kilpailuvietti lie miehillä isompi? Nöyryyttäjillä myös muita viettejä (kenties heitä itseään aiemmin nöyryytetty).

Kirjattu

Aeolus

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 51
Vs: Oikea usko
« Vastaus #21 : 29.02.08 - klo:15:35 »
Alustuksessa hyviä havaintoja uskon olemuksesta. Noin uskon valtaamat ihmiset vaikuttavat tosiaankin käyttäytyvän.

Itse en ole ymmärtänyt koko tätä uskomisen asiaa. Mitä vanhemmaksi olen tullut, sen enemmän se minua kummastuttaa. Miksi pitää ylipäätään uskoa? Eikö voisi olla jollakin muulla tapaa uskonnollinen kuin uskomalla?

Ne kerrat kun olen puhunut kokemisen ja näkemisen todellisuudesta, olen saanut turpiini reilusti ja joka suunnalta. Olen jo aika paljon luopunut toivosta.

Kerron kuitenkin tarinan, joka piti laittaa vanhalle foorumille.

Olin etsijä, joka halusi löytää jotain kouriintuntuvampaa todistetta jumaluudesta kuin pelkän uskon, tai jotkut vanhat kirjoitukset. Kiipesin yksinäni ilmestysvuorelle. Matka oli pitkä ja kivikkoinen, ja oli välejä joissa jouduin nousemaan lähes pystysuoraa kalliota.
Vuoren huipulla, ennen kuin ehdin edes istahtaa, valo lankesi päälleni, ja puki minut kirkkauteen. Päälläni oli valkea puku, ja se muistutti prameudessaan napoleonin aikaisia univormuja. Kulta kimmelsi, paljetit säihkyivät ja riikinkukonsulat liehuivat kypärän päällä. Olin mielissäni, kiitin herraani, ja kapusin alas kalliolta. Alaspäin oli vaikeampi tulla kuin ylös, ja liukastelin henkeni kaupalla, uskoen viime hetkeni jo monesti tulleen.

Alhaalla laaksossa kohtasin etsijöitä, jotka olivat rakentaneet uskon ja kirjoitusten varaan. Saapastelin heidän edessään säihkyvässä univormussani, ja olin iloinen ja ylpeä, ja sanoin että tekin voitte saada korkeimmalta tälläiset univormut.

Etsijät kuitenkin raivostuivat, ja syyttivät minua, että olen itseni korottanut, olen keisari ilman vaatteita, että olen ylpistynyt ja itseäni täynnä, että olen egoisti ja suurin sekopää. Se lannisti minut, ja kävelin pois heidän luotaan, laitakaupungin kujille, missä kävelin yksikseni.
Univormu oli edelleen päälläni, ihmettelin sen todellisuutta. Se säihkyi ja kimmelsi; ja ihmettelin mistä ihmiset kuvittelivat minun saaneen niin hienon univormun. Pukuvuokraamostako? Ihmiset sanoivat sen olevan kuviteltu, mutta otin kangasta sormien väliin, ja puristin, ja tunsin kankaan. Iltapäivän aurinko häikäisi kultaisista napeista silmiin, ja jouduin siristelemään. Ne tuntuivat viileiltä ihoa vasten.

Lopulta totesin että olen vain erilainen. Olen ylpeämpi; minä halusin nähdä. Ihmiset taasen pitivät uskomista uskonelämän korkeimpana ja hienoimpana muotona. He halusivat ettei muuta olisikaan kuin usko - sokea luottamus, siihen mitä ei näy.

Edelleen puku on todellinen, en ole keksinyt sitä. Vuori on todellinen. Kuka tahansa voi sinne mennä. Mutta olen alkanut ajatella, että se ei ole uskonnollisia ihmisiä varten oikeastaan, sillä usko on sokaissut heidän silmänsä, niin että he näkevät olemattomia, ja ovat sokeita sille mikä näkyy.
Kirjattu

joko

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 226
Vs: Oikea usko
« Vastaus #22 : 29.02.08 - klo:19:50 »
Älä lopeta kirjoittamista aiheesta Aeolus, meitä on aina uusia, joita ajatuksesi voi kiinnostaa.
Kirjattu

Vanha Aatami

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 4515
  • Kuulkaa! Viisaus kutsuu, ymmärrys korottaa äänensä
Vs: Oikea usko
« Vastaus #23 : 29.02.08 - klo:20:27 »
Älä lopeta kirjoittamista aiheesta Aeolus, meitä on aina uusia, joita ajatuksesi voi kiinnostaa.

Ja vanhoja!
Kirjattu
Saarn. 12.
Hän pohdiskeli sattuvia sanontoja ja kirjoitti vilpittömiä totuuden sanoja. Viisaiden sanat ovat teräviä kuin häränajajan piikki, mietelauselmat kuin lujia nauloja.

uska

  • Vieras
Vs: Oikea usko
« Vastaus #24 : 29.02.08 - klo:20:50 »
Meitä on monenlaisia. Vanhaa levyä kaipaamattomiakin.
Kirjattu