Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 ... 7   Siirry alas

Kirjoittaja Aihe: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa  (Luettu 14603 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

THL tiedottaa

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7001
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #50 : 29.05.09 - klo:10:51 »
Niin, PONTIFEX, miksi tästä aiheesta on näin tehokkaasti vaiettu julkisuudessa:

desantintorjunta    Yleisesikuntaeversti Matti A Aarnio 1901-1984
desantit    Aina Hangosta Petsamoon
desantit    Irina ja Mannerheim
desantit    Korutonta kertomaa
desantit    Kun Suomi taisteli
desantit    Laatokan linnakkeet Taipaleen taisteluissa
desantit    Lapin ilmailuhistoria I
desantit    Lapsuuteni 40-luku
desantit    Marskin inkeriläisritari
desantit    Miehet pimeästä - neuvostovakoilu Suomessa
desantit    Nainen sodassa
desantit    Neuvostoliiton partisaanien tuhoiskut siviilikyliin 1941-44
desantit    OsKu
desantit    Partisaanien uhrit
desantit    Partisaanit iskevät
desantit    Pojat Enson jatkosodassa 1941-1944
desantit    Punainen mantteli
desantit    Saadun tiedon mukaan....
desantit    Salaisen sodan saatosta
desantit    Salaisen sodan varjot
desantit    Seminaarista korpisotaan
desantit    Siiranmäen miehet
desantit    Sotapoliisit
desantit    Sotiemme muistomerkit
desantit    Suomi sodassa
desantit    Talvisodan Sortavalasta jatkosodan Loimolaan
desantit    Talvisota
desantit    Talvisota ja jatkosota selkokielellä
desantit    Tolvajärven ja Ilomantsin taistelut vv 1939-40
desantit    Uhtuan sissit
desantit    Verinen tanner
desantit    Viipuri toisessa maailmansodassa
desantit    Vuosisadan mittainen mies
desantit    Yhteinen kutsu
desantit    Äänisen rannoilla
desantti    Anna, elämäsi
desantti    Arktinen hysteria 2
desantti    Desanttina Suomessa
desantti    Elämä edestakaisin
desantti    Elämää juoksuhaudoissa
desantti    Esse, ohiammuttu
desantti    Evakkojuna
desantti    Evakkolapset
desantti    Evakkoreppu
desantti    Hiitolaiset uusille asuinsijoille
desantti    Häivähdys punaista
desantti    Isiemme maa
desantti    Isänmaa kutsui meitä
desantti    Isät katsovat poikiaan
desantti    Itsenäisyyden puolustajat
desantti    Ja sodan vuosiin sattui nuoruus
desantti    Jatkosodan kaukopartiolennot
desantti    Kahden naisen sota
desantti    Kansa kaikki kärsinyt
desantti    Karjala, sua ikävöin
desantti    Karjalan katrilli
desantti    Karjalan tyttöjä harmaissa
desantti    Kaukopartio
desantti    Kerro mummi, kerro vielä
desantti    Kerttu Nuorteva
desantti    Kielon jäähyväiset
desantti    Korvikenuoruus
desantti    Kotikontujen sotaa
desantti    Kotirintaman lapset
desantti    Kun isä lähti sotaan
desantti    Kun taivas repeää
desantti    Kuusivaarasta koilliseen
desantti    Laatokan puolustajat Karjalassa
desantti    Lakanasiivet
desantti    Maanpuolustustyötä ruohonjuuritasolla
desantti    Makkee-Sortin sakki
desantti    Marskin konepistoolimiehet
desantti    Me kestimme
desantti    Messias
desantti    Mies ja pirut
desantti    Minä desantti
desantti    Näin taisteli kotirintama
desantti    Oli pientä tupenrapinaa
desantti    Partisaaneja, desantteja, sissejä
desantti    Partisaanisodan siviiliuhrit
desantti    Paula kahdessa Karjalassa
desantti    Petroskoin Musta Hämähäkki
desantti    Pimennetyt ikkunat
desantti    Pojan tie
desantti    Pommituslentolaivue 46
desantti    Porkkala - lupaus paluusta
desantti    Päämäärämme vapaa isänmaa
desantti    Raju on kranaatin tie
desantti    Ratkaisun hetkiä Suomen kohtalonvuosilta 1939-1945
desantti    Salasanomia ja neilikoita
desantti    Salli Koistisen talvisota
desantti    Seitsemän nuoruuden vuotta
desantti    Siinä näkijä missä tekijä
desantti    Sodan moni-ilmeiset kasvot
desantti    Sotahevonen
desantti    Sotakoira
desantti    Sotapukki
desantti    Sotasaalis
desantti    Suomalaisia vankileirien saaristossa
desantti    Suomen sotavuodet
desantti    Talvisodan tiedustelijat
desantti    Tähkäpää, sotavangin laulu
desantti    Unohduksen lumet
desantti    Vastarintaryhmä
desantti    Vielhä myö muistetaa I-II
desantti    Vihollisen armoilla
desantti    Viipurin piirin lottien YH ja talvisota
desantti    Yllätys Kannaksella 1944
desanttijahti    Suomalaisia sotilaspoikia
desanttikoulutus    Isät Suomessa, sydän Karjalassa
desanttilennot    Kotka liekeissä
desanttipartio    Partisaanien uhrit
desanttitoiminta    Salaisen sodan varjot
desanttitorjunta    Jatkosodan historia 6


Kirjattu

Vanha Aatami

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 10905
  • Kuulkaa! Viisaus kutsuu, ymmärrys korottaa äänensä
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #51 : 29.05.09 - klo:10:54 »
Eli PONTIFEX kirjoittaa jutun jonka otsikko on ""Ryssän partisaanien" sotarikokset Suomen Lapissa" ja sitten sanoo pokkana, että kyseessä ei ole vihakirjoitus.

Aivan ilmeisesti Karlia vaivaa tuo Ylipappimme käyttämä ikivanha Suomen kielen sana "ryssä", jokahan on peräisin toisen kotimaisen kielemme, ruotsin kielen sanasta "ryska". Sitä käytettiin naapureistamme mm. käytännöllisistä syistä, koska virallinen ilmaisu; sosialististen tasavaltojen neuvostoliittolainen  oli kömpelö arkipuheessa.


UA.
Kirjattu
Saarn. 12.
Hän pohdiskeli sattuvia sanontoja ja kirjoitti vilpittömiä totuuden sanoja. Viisaiden sanat ovat teräviä kuin häränajajan piikki, mietelauselmat kuin lujia nauloja.
Rauhan Nobel-palkinto vuonna 2012.

drontti

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 4488
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #52 : 29.05.09 - klo:11:04 »
Vaikka kumpikin osapuoli teki sodassa hirmutekoja, niin täytyy muistaa muuan merkittävä ero. Suomella oli luterilainen armeija ja NL:lla ateistinen.  Suomalaisten sodankäynti tapahtui sotilaspappien välittämällä Jeesuksen siunauksella, ja jos jotakin pahaa tuli tehtyä, sen on Jeesus jo sovittanut ja sillä selvä.

Kirjattu
Veritatis simplex oratio est

Karl Haushofer

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1712
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #53 : 29.05.09 - klo:11:04 »
Aivan ilmeisesti Karlia vaivaa tuo Ylipappimme käyttämä ikivanha Suomen kielen sana "ryssä", jokahan on peräisin toisen kotimaisen kielemme, ruotsin kielen sanasta "ryska". Sitä käytettiin naapureistamme mm. käytännöllisistä syistä, koska virallinen ilmaisu; sosialististen tasavaltojen neuvostoliittolainen  oli kömpelö arkipuheessa.


UA.
Sanalla "ryssä" on nykykielessä negatiivinen ja rasistinen leima. Sanaa käytetään useimmiten kielteisessä ja rasistisessa tarkoituksessa, ja venäläiset kokevat sanan itsekin loukkaavana.

Myös sana "neekeri" oli vielä vähän aikaa sitten neutraali ilmaus kuvaamaan mustaihoista ihmistä, mutta nykyisin se mielletään rasistiseksi ilmaukseksi.
Kirjattu

Lucinda

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1142
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #54 : 29.05.09 - klo:12:35 »
Mutta kun tässä ei nimenomaan vertailla.
Vertailu on pakko tehdä jos PONTIFEX syyttää vain sodan toista osapuolta kuten hän on tähän asti tehnyt.

Yleensä yhdessä kirjoituksessa tarkastellaan yhtä asiaa. Muille asioille voit tehdä oman ketjunsa.
Kirjattu

Lucinda

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1142
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #55 : 29.05.09 - klo:12:38 »
Sanalla "ryssä" on nykykielessä negatiivinen ja rasistinen leima. Sanaa käytetään useimmiten kielteisessä ja rasistisessa tarkoituksessa, ja venäläiset kokevat sanan itsekin loukkaavana.

Aivan, mutta itse nimittelevät Suomen armeijan sotilaita valkosuomalaisiksi ja fasisteiksi. Sekin on loukkaavaa ja vääristelevää.

Mutta nythän otsikko on korjattu, joten voidaan siirtyä asiaan.
Kirjattu

Lucinda

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1142
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #56 : 29.05.09 - klo:12:45 »
Muistelen lukeneeni, että neuvostopartisaanien oli tavallaan pakko esittää ylemmilleen "todisteita" siitä, miten tehokkaasti he olivat sotilaskohteita tuhonneet. Kun sotilaskohteita ei ollut, niin siviilikohteet väärennettiin sellaisiksi.

Erityisen vaikeassa tilanteessa olivat Neuvosto-Karjalan suomalaiset, joiden lojaalisuutta epäiltiin vanhasta muistista. "Sankaritöidensä" takia he pelastivat itsensä ja perheensä.

Jos näin oli, voi asioiden tutkiminen ja selvittäminen olla helpotus myös tekijöille.
Kirjattu

acedia

  • Vieras
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #57 : 29.05.09 - klo:13:03 »
Muistelen lukeneeni, että neuvostopartisaanien oli tavallaan pakko esittää ylemmilleen "todisteita" siitä, miten tehokkaasti he olivat sotilaskohteita tuhonneet. Kun sotilaskohteita ei ollut, niin siviilikohteet väärennettiin sellaisiksi.Erityisen vaikeassa tilanteessa olivat Neuvosto-Karjalan suomalaiset, joiden lojaalisuutta epäiltiin vanhasta muistista. "Sankaritöidensä" takia he pelastivat itsensä ja perheensä.
Joku näistä partisaaneistahan on puhunutkin asiasta. Suomalaisista eläteltiin fasistista vihakuvaa ja näiden desanttihyökkäysten raporteissa puhuttiin menestyksestä juuri sillä saralla. Jokaisen partion mukana oli politrukki joka valvoi ja raportoi. Siviilikohteet muuttuivat sotilaskohteiksi koska sellaisia uskottiin olevan, jos niitä ei olisi löytynyt niin partion itsensä olisi käynyt kalpaten, koska kaikki muut partiot kuitenkin löysivät "sotilaskohteita".

Kyllähän suomalaisetkin dehumanisoivat ryssiä ja varmasti toimineet itäkarjalassa epäeettisesti, mutta tuollainen organisaatioon sisäänrakennettu valehtelun tarve hengissä pysymiseksi puuttui tietysti. Siksi varmastikin sissisodassa venäläisten rikostaakasta tuli monin verroin suurempi.

En usko että asiaan ihan heti tulee lisävalaisua idästä, koska suuri isänmaallinen sota on nykyjohdollekin tarpeellinen myytti.
Kirjattu

Lucinda

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1142
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #58 : 29.05.09 - klo:14:01 »
Suomalaiskylien kohtalo on pieni osanen isompaa ongelmaa: neuvostopartisaanit terrorisoivat omaa väestöään saadakseen sen yhteistyöhön ja välittämättä, mitä seurauksia tästä heille oli. 
Kirjattu

Karl Haushofer

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1712
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #59 : 29.05.09 - klo:15:29 »
Aivan, mutta itse nimittelevät Suomen armeijan sotilaita valkosuomalaisiksi ja fasisteiksi. Sekin on loukkaavaa ja vääristelevää.
Ketkä nimittelevät?

Ja miksi "fasisti" on sinusta loukkaava? Neuvostoliittolaiset olivat kommunisteja ja saksalaiset plus sen liittolaiset fasisteja.
Kirjattu

Karl Haushofer

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1712
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #60 : 29.05.09 - klo:15:31 »
Kyllähän suomalaisetkin dehumanisoivat ryssiä ja varmasti toimineet itäkarjalassa epäeettisesti,
Onko "epäeetteinen" todella rankin termi, mitä uskallat käyttää suomalaisten toiminnasta Itä-Karjalassa jatkosodan aikana?


mutta tuollainen organisaatioon sisäänrakennettu valehtelun tarve hengissä pysymiseksi puuttui tietysti. Siksi varmastikin sissisodassa venäläisten rikostaakasta tuli monin verroin suurempi.
Höpöhöpö. Samaa tekivät Suomen partisaanit rajan toisella puolella.


En usko että asiaan ihan heti tulee lisävalaisua idästä, koska suuri isänmaallinen sota on nykyjohdollekin tarpeellinen myytti.
Myytti tarkoittaa asiaa, jota ei oikeasti tapahtunut. Kiistätkö Suuren Isänmaallisen sodan historiallisuuden?
Kirjattu

urogallus

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 999
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #61 : 29.05.09 - klo:15:46 »
mutta tuollainen organisaatioon sisäänrakennettu valehtelun tarve hengissä pysymiseksi puuttui tietysti. Siksi varmastikin sissisodassa venäläisten rikostaakasta tuli monin verroin suurempi.
Höpöhöpö. Samaa tekivät Suomen partisaanit rajan toisella puolella.

Siis hetkinen. Tekivätkö suomalaiset sissit samanlaisia syrjäkyliin ja yksittäistaloihin kohdistuvia iskuja kuin neuvostopartisaanit? Lähteitä, kiitos? Muistan kyllä kuulleeni tuhoamisiskusta, jossa neuvostotukikohdan mukana tuhottiin sidontapaikka tai pienimuotoinen kenttäsairaala tms., mutta järjestelmällisestä siviiliasutukseen kohdistuvasta terrorista en ole kuullut.
Kirjattu

Turbo-Diesel

  • Vieras
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #62 : 29.05.09 - klo:15:53 »
mutta tuollainen organisaatioon sisäänrakennettu valehtelun tarve hengissä pysymiseksi puuttui tietysti. Siksi varmastikin sissisodassa venäläisten rikostaakasta tuli monin verroin suurempi.
Höpöhöpö. Samaa tekivät Suomen partisaanit rajan toisella puolella.

Siis hetkinen. Tekivätkö suomalaiset sissit samanlaisia syrjäkyliin ja yksittäistaloihin kohdistuvia iskuja kuin neuvostopartisaanit? Lähteitä, kiitos? Muistan kyllä kuulleeni tuhoamisiskusta, jossa neuvostotukikohdan mukana tuhottiin sidontapaikka tai pienimuotoinen kenttäsairaala tms., mutta järjestelmällisestä siviiliasutukseen kohdistuvasta terrorista en ole kuullut.

En tiedä tehtiinkö.  Ehkä ei tehty, mutta jos tehtiin niin en varmasti tietäisi siitä mitään kuten en tiedä nytkään.  Eivät suomalaiset olisi halunneet kuunnella sellaisia juttuja omista urheista sisseistään eikä niitä olisikaan kerrottu.

Mutta eivät suomalaiset ole sen pahempia tai parempia kuin venäläiset joten aivan yhtä pystyviä me olemme näihin hirmutekoihin kuin venäläisetkin.  Sitäpaitsi, eihän ryssiä ja kommunisteja edes pidetty ihmisinäkään sodan aikana, heille sai siis tehdä mitä vain, mitä pahempaa niin sen parempi.

Minä suorastaan ihmettelen tämän aiheen esille ottoa ja siitä saivartelemista.
Ehkä PONTIFEXILLA on jotain asiaan liittyviä henkilökohtaisia traumoja joita on tosiaan hyvä joskus purkaa.  Siinä tapauksessa hyväksyn asian esillä pitämisen ja pohdiskelun, muuten homma on mielestäni selvä.


.
Kirjattu

Hippi

  • Kaappitosikko™
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 4554
  • I have a Dream
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #63 : 29.05.09 - klo:16:07 »
T-D, tämä aihe on ollut juuri eilen uutisissa enkä minä ihmetellyt aiheen ilmestymistä Näkkärillekin.

Ylen uutisissa Partisaanien viimeisiä uhreja etsitään Lapissa lisäksi googlettamalla selvisi, että Lapin Kansa -lehti on aihetta pitänyt esillä kevään mittaan mm. 17.5 Vaiettua sotaa ei saa unohtaa.
Kirjattu
When the power of love overcomes the love of power the world will know peace. - Jimi Hendrix

urogallus

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 999
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #64 : 29.05.09 - klo:16:12 »
Siis hetkinen. Tekivätkö suomalaiset sissit samanlaisia syrjäkyliin ja yksittäistaloihin kohdistuvia iskuja kuin neuvostopartisaanit? Lähteitä, kiitos? Muistan kyllä kuulleeni tuhoamisiskusta, jossa neuvostotukikohdan mukana tuhottiin sidontapaikka tai pienimuotoinen kenttäsairaala tms., mutta järjestelmällisestä siviiliasutukseen kohdistuvasta terrorista en ole kuullut.

En tiedä tehtiinkö.  Ehkä ei tehty, mutta jos tehtiin niin en varmasti tietäisi siitä mitään kuten en tiedä nytkään.  Eivät suomalaiset olisi halunneet kuunnella sellaisia juttuja omista urheista sisseistään eikä niitä olisikaan kerrottu.

Lähes varmasti asiasta olisi kuultu. Asiat eivät yleensä jää salaisuuksiksi, vaan vähintäänkin huhuja lähtee kiertämään. Itse en ole kuullut mitään siviiliasutuksen hävitykseen viittaavaa.

Keskiverto kaukopartiotehtävä ei toki ollut erityisen väkivaltainen. Kontaktia viholliseen pyrittiin välttämään: olen tuntenut yhden kaukopariomiehen, joka joutui ampumaan kaksi kertaa koko sodan aikana. Hävityspartiot ovat sitten toinen juttu.

Mutta eivät suomalaiset ole sen pahempia tai parempia kuin venäläiset joten aivan yhtä pystyviä me olemme näihin hirmutekoihin kuin venäläisetkin.  Sitäpaitsi, eihän ryssiä ja kommunisteja edes pidetty ihmisinäkään sodan aikana, heille sai siis tehdä mitä vain, mitä pahempaa niin sen parempi.

Ihmisiähän me kaikki olemme, se on selvää. Kuitenkin eri armeijoiden suhtautumistavat vastapuoleen erosivat hyvin paljon toisistaan. Kumman vangiksi/miehittämäksi itse olisit halunnut joutua, länsiliittoutuneiden vai puna-armeijan? Et varmaankaan väitä, ettei näillä olisi mitään eroa?

Suomen jatkosota oli kaikkiaan varsin puhtoinen, jos sitä vertaa muuhun itärintaman meininkiin. Tämä johtuu pitkälti siitä, että sodan jalkoihin jäi hyvin vähän siviilejä, eikä niinkään siitä että vastapuolta olisi arvostettu sen enempää kuin etelämpänäkään. Vaikea sanoa, miten esim. NL:n miehitysjoukot olisivat suhtautuneet suomalaissiviileihin, jos Suomi olisi vallattu. Veikkaan, ettei aivan vastaavia hirmutekoja olisi nähty kuin Itä-Preussissa, mutta silti neuvostoarmeijan käytös olisi ollut huomattavasti raaempaa kuin länsiliittoutuneiden miehitys Saksan länsiosissa.
Kirjattu

acedia

  • Vieras
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #65 : 29.05.09 - klo:16:33 »
Onko "epäeetteinen" todella rankin termi, mitä uskallat käyttää suomalaisten toiminnasta Itä-Karjalassa jatkosodan aikana?
Ei, mutta en halua tarpeettomasti väritellä asioita, vaan suhteuttaa niitä toisiinsa.

Höpöhöpö. Samaa tekivät Suomen partisaanit rajan toisella puolella.
Ymmärsitkö väittämäni? Ei suomalaista kaukopartiomiestä ohjannut mikään kuvaamani kaltainen irrationaalinen järjestelmä, joka pahimmillaan uhkasi hänen ja läheistensä henkeä. Toki häntä saattoi ohjata vaikka kommunismin inho tai jopa suursuomi-aate. Mutta en vertaisi niitä totalitarismiin, joka ei epäröi uhrata omiaan, ja joka epäilee itseään koko ajan ja etsii pettureita. Neuvostoliittolaisen sotavangin kotiinpaluu oli hieman toisenlainen juhla kuin suomalaisen vastaavan paluu Suomeen, oletko selvillä?

Myytti tarkoittaa asiaa, jota ei oikeasti tapahtunut. Kiistätkö Suuren Isänmaallisen sodan historiallisuuden?
Ei tarkoita. Myytti voi olla kulttuuripiirin ihmisten jakama harhakäsitys, Suurta Isänmaallista Sotaa sellaisena kuin se Neuvostoliitossa esitettiin ei tapahtunut. SIS-myyttiin ei kuulu sellaisia todellisia asioita kuin liittolaisuus Saksan kanssa, sodan aloittaminen hyökkäyksellä Puolaan saksalaisten kanssa, yhteisiä voitonjuhlia natsien kanssa. Puolan upseeriston massamurhaa, saksalaisten kommunistien luvuttamista GESTAPOlle, Hyökkäystä Suomeen, Baltian valloitusta ja alistamista jne, jne.
Kirjattu

PONTIFEX

  • Ev.lut. pastori
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 590
    • Jotakin kiinnostavaa:
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #66 : 29.05.09 - klo:16:51 »
mutta tuollainen organisaatioon sisäänrakennettu valehtelun tarve hengissä pysymiseksi puuttui tietysti. Siksi varmastikin sissisodassa venäläisten rikostaakasta tuli monin verroin suurempi.
Höpöhöpö. Samaa tekivät Suomen partisaanit rajan toisella puolella.

Siis hetkinen. Tekivätkö suomalaiset sissit samanlaisia syrjäkyliin ja yksittäistaloihin kohdistuvia iskuja kuin neuvostopartisaanit? Lähteitä, kiitos? Muistan kyllä kuulleeni tuhoamisiskusta, jossa neuvostotukikohdan mukana tuhottiin sidontapaikka tai pienimuotoinen kenttäsairaala tms., mutta järjestelmällisestä siviiliasutukseen kohdistuvasta terrorista en ole kuullut.

En tiedä tehtiinkö.  Ehkä ei tehty, mutta jos tehtiin niin en varmasti tietäisi siitä mitään kuten en tiedä nytkään.  Eivät suomalaiset olisi halunneet kuunnella sellaisia juttuja omista urheista sisseistään eikä niitä olisikaan kerrottu.

Mutta eivät suomalaiset ole sen pahempia tai parempia kuin venäläiset joten aivan yhtä pystyviä me olemme näihin hirmutekoihin kuin venäläisetkin.  Sitäpaitsi, eihän ryssiä ja kommunisteja edes pidetty ihmisinäkään sodan aikana, heille sai siis tehdä mitä vain, mitä pahempaa niin sen parempi.

Minä suorastaan ihmettelen tämän aiheen esille ottoa ja siitä saivartelemista.
Ehkä PONTIFEXILLA on jotain asiaan liittyviä henkilökohtaisia traumoja joita on tosiaan hyvä joskus purkaa.  Siinä tapauksessa hyväksyn asian esillä pitämisen ja pohdiskelun, muuten homma on mielestäni selvä.

Täällä pohjoisessa kommunisteja oli kylissä, ihmisiä olivat. "Ryssän partisaaneja" oli vaikea
pitää ihmisinä heidän tekojensa takia, mutta venäläisiä sotavankeja toki taloissa oli ja suhteet heihin olivat hyvät.
Äitini kertoi samassa evakkotalossa olleesta venäläisvangista, joka oli hyvin aatteellinen. Heräsi
tip top kuudelta töihin. Opetti ruokapöydässäkin äitiäni ja muita tuntemaan ruokien nimet
venäjäksi, voita pyytäessään sanoi "masla", josta tiedettiin, mitä ojentaa.
Tämä venäläinen oli itkenyt katkerasti joutuessaan lähtemään takaisin Neuvostoliittoon.

Valitettavasti erehdyin kirjoittamaan hyvin henkilökohtaisella tasolla, jolloin yleistykset
"kyllä me tiedämme" -tyyliin tuntuvat pahoilta. Kiitos silti teille näkkäriläiset myös hyvistä
ja asiaa ymmärtävistä vastauksista. Tämä oli nyt minulle sellainen terapiaketju.

Lopuksi kerron saamelaismiehestä, jonka kotitalon väki tapettiin mummoista vauvoihin,
että vain kaksi lapsista pelastui heinäläjään piiloutuneina. Tuossa miehessä ei näkynyt
tippaakaan katkeruutta. Elettiin 70-lukua ja mies naurahti: "Ne on hyviä hiihtäjiä nykyisin nuo
venäläiset." Tuo mies oli viimeisiä tuntemiani aitoja saamelaisia, jonka ajattelua
valaisi myös vahva usko Jumalaan.
« Viimeksi muokattu: 29.05.09 - klo:17:00 kirjoittanut PONTIFEX »
Kirjattu
Silmien heikkous
on silmälasien vahvuus.

Gingston

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 10463
  • Kädet ylös!
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #67 : 29.05.09 - klo:17:06 »
Aivan, mutta itse nimittelevät Suomen armeijan sotilaita valkosuomalaisiksi ja fasisteiksi. Sekin on loukkaavaa ja vääristelevää.
Ketkä nimittelevät?

Ja miksi "fasisti" on sinusta loukkaava? Neuvostoliittolaiset olivat kommunisteja ja saksalaiset plus sen liittolaiset fasisteja.

Nyt on Haushoferilla fasistit hukassa.

Wikipedia: http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasisti

Fasismi on Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntynyt kansallismielinen totalitaristinen liike. Sanaa käytetään myös muista samansuuntaisista liikkeistä.
Kirjattu
Se on sitten ihan turha kuvitella ettenkö olisi ajatellut asioita toiseltakin kantilta, jopa sinunkin kantilta.
___(Y) (Y) ____
__(-.- )( -.-) ___
(")("))cc((")(")

Karl Haushofer

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1712
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #68 : 29.05.09 - klo:17:11 »
Lähes varmasti asiasta olisi kuultu.
Miksi, jos siitä yhteisesti vaiettiin?

Asiat eivät yleensä jää salaisuuksiksi, vaan vähintäänkin huhuja lähtee kiertämään.
Suomalaisten partisaanien tihutöistä rajan toisella puolella liikkuu paljonkin huhuja. Itä-Karjalassa on edelleen ihmisiä, jotka kertovat että heidän sukulaisiaan (siviilejä) on tapettu suomalaisten kaukopartiomiesten toimesta.

Kun tietää millainen ihmisarvo venäläisillä siviileillä oli suomalaisten keskuudessa, niin aivan varmasti kaukopartiomiesten liikkeistä todistamaan päässeet siviilit tapettiin mieluummin kuin annettiin heidän jäädä henkiin ja kertomaan heidän liikkeistään puna-armeijalle.


Keskiverto kaukopartiotehtävä ei toki ollut erityisen väkivaltainen.
Sodan luonne on aina väkivaltainen. Jos näin ei olisi, eivät kaukopartionmiehet olisi olleet aseistettuja.

Kuitenkin eri armeijoiden suhtautumistavat vastapuoleen erosivat hyvin paljon toisistaan.

Muistetaan nyt kenen puolella Suomi soti: Natsi-Saksan. Suomen suhtautuminen Neuvostoliiton kansalaisiin ihmisinä ei poikennut mitenkään siitä, miten Natsi-Saksa heihin suhtautui.


Kumman vangiksi/miehittämäksi itse olisit halunnut joutua, länsiliittoutuneiden vai puna-armeijan? Et varmaankaan väitä, ettei näillä olisi mitään eroa?  

Miksi puhut liittoutuneista? Suomihan soti heitä vastaan akselivaltojen puolella.

Itse asiassa suomalaisella sotavangilla oli suurempi todennäköisyys jäädä henkiin Neuvostoliitossa kuin mitä neuvostoliittolaisella sotavangilla Suomessa. Neuvostovankien kuolleisuus Suomessa oli suurempi kuin suomalaisvankien kuolleisuus Neuvostoliitossa, eli huomattavasti suurempi osuus puna-armeijan vangiksi jääneistä suomalaisista selvisi sodasta elossa kuin suomalaisten vangiksi jääneistä puna-armeijan sotilaista.

Täytyy kysyä, että miten tämä on mahdollista, sillä Neuvostoliiton ravintotilanne sodan aikana oli heikompi kuin Suomessa, koska Neuvostoliiton vilja-aitasta Ukrainasta ei voitu kerätä viljaa muualle valtakuntaan. Neuvostoliitossa oli de facto nälänhätä II maailmansodan aikana. Suomessa oli myös pulaa ravinnosta, mutta ei missään tapauksessa nälänähätä.

Miten voi olla mahdollista, että näissä olosuhteissa suomalaiset sotavangit Neuvostoliitossa saivat osakseen parempaa kohtelua kuin puna-armeijan sotavangit Suomessa?



silti neuvostoarmeijan käytös olisi ollut huomattavasti raaempaa kuin länsiliittoutuneiden miehitys Saksan länsiosissa.
Neuvostoliitto tuhosi II maailmansodassa 80% Saksan sotakoneesta, mutta suurimman osan Saksan siviiliuhreista aiheuttivat länsiliittoutuneet, ei Neuvostoliitto.

Siihen nähden mitä natsit olivat tehneet Neuvostoliitossa olisi puna-armeija voinut kostaa kärsimänsä vääryydet samalla mitalla, eli murhaamalla 20 miljoonaa saksalaista. Näin ei jostakin syystä tehty, vaikka mahdollisuus siihen oli olemassa.
Kirjattu

Turbo-Diesel

  • Vieras
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #69 : 29.05.09 - klo:17:15 »

Ihmisiähän me kaikki olemme, se on selvää. Kuitenkin eri armeijoiden suhtautumistavat vastapuoleen erosivat hyvin paljon toisistaan. Kumman vangiksi/miehittämäksi itse olisit halunnut joutua, länsiliittoutuneiden vai puna-armeijan? Et varmaankaan väitä, ettei näillä olisi mitään eroa?


Venäjä on miehittänyt Suomen ainakin kolme kertaa ja sieltä on tehty Suomen puolelle aika monta hävitysretkeä muutenkin.  Myös suomalaiset ovat vierailleet useasti naapurin alueilla aivan samoissa asioissa.  Kerran taisivat suomalaiset vallata Moskovankin, se oli jotain sisäisen valtataistelun aikaa ja valtaus tehtiin jonkun venäläisen vallantavoittelijan laskuun, mutta kuitenkin.  Suomalaiset olivat Kaarle XII:nnentoista mukana Venäjänretkellä jossa venäläiset hävittivät maata Kaarlen joukkojen edestä etteivät olisi saaneet muonatäydennyksiä. Huonostihan siinä sitten kävi ruotsalaisille loppujenlopuksi, se liittyy kaikki sodankäyntiin mikä ei ole mitään jaloa siviilien puolustamista vaikka niin väitetään vaan siviileistä ei välitetä tuon taivaallista. Pietari suuri tunsi sodankäynnin säännöt, hän otti oppinsa lännestä ja neuvonantajat tulivat sieltä.

Isovihan ja pikkuvihan aikana Suomen vallatessaan venäläiset pääaisassa ryöstivät ja raiskasivat ja veivät mennessään ihmisiä vielä orjiksikin. Suomen sodan aikana Venäjänmaan keisarina oli valistusaatteiden kyllästämä nuori idealistinen tsaari, joka halusi voittaa maan asukkaiden luottamuksen eikä mitään pahaa tapahtunut siviileille.  Tässä strategiassa tsaari Aleksanteri onnistuikin hyvin.

-----------
Vielä haluaisin puolustaa venäläistä näkemystä viime sotien kauhuista.  Jos venäläiset eivät kohdelleetkaan vankejaan kovin hyvin niin ei se suuri ihme ollut kun mm. Leningradissa kuoli ihmisiä nälkään niinkuin kärpäsiä, ei sellaisessa tilanteessa kovin paljon jakseta ajatella vieraan maan vangiksi saatujen sotureiden hyvinvointia.  

Jos ajatellaan venäläisten desanttien toimia Suomessa niin siinä voi sotatoimien kannalta olla sellainen logiikka että paniikkimielialaa yritettiin lietsoa keinolla millä tahansa.  Tämä kuitenkin epäonnistui koska Suomessa oli sotasensuuri eikä tällaisia paniikkia herättäviä tietoja tietenkään julkaistu.

Kaikenkaikkiaan sota on julmaa ja ratsuväki raakaa ja ihmiset ovat petoja jotka voidaan auktoriteettiin vetoamalla saada tekemään melkein mitä tahansa hirmutekoja.  Tämähän on myöhemmin rauhan aikana tutkittu ja testattu ja todeksi havaittu.  Kun kauhistelemme venäläisten desanttien hirmutekoja lapissa voimme samalla kauhistella sitä mihin myös meidät voidaan suostutella.

.



Kirjattu

Karl Haushofer

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1712
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #70 : 29.05.09 - klo:17:21 »

Vielä haluaisin puolustaa venäläistä näkemystä viime sotien kauhuista.  Jos venäläiset eivät kohdelleetkaan vankejaan kovin hyvin niin ei se suuri ihme ollut kun mm. Leningradissa kuoli ihmisiä nälkään niinkuin kärpäsiä, ei sellaisessa tilanteessa kovin paljon jakseta ajatella vieraan maan vangiksi saatujen sotureiden hyvinvointia.  

Kuten yllä sanoin kuoli Suomessa prosentuaalisesti enemmän neuvostovankeja kuin mitä Neuvostoliitossa suomalaisvankeja. Eli kaikesta huolimatta Neuvostoliitto kohteli vankejaan paremmin kuin Suomi, vaikka maassa oli de facto nälänhätä.

Jokainen miettiköön tämän perusteella, että mikä oli suomalaisten moraalinen taso II maailmansodassa.

Joskus sitä on jopa mielissään, että suomalaisia ei ole enempää kuin 5 miljoonaa.
Kirjattu

PONTIFEX

  • Ev.lut. pastori
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 590
    • Jotakin kiinnostavaa:
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #71 : 29.05.09 - klo:17:40 »

Vielä haluaisin puolustaa venäläistä näkemystä viime sotien kauhuista.  Jos venäläiset eivät kohdelleetkaan vankejaan kovin hyvin niin ei se suuri ihme ollut kun mm. Leningradissa kuoli ihmisiä nälkään niinkuin kärpäsiä, ei sellaisessa tilanteessa kovin paljon jakseta ajatella vieraan maan vangiksi saatujen sotureiden hyvinvointia.  

Kuten yllä sanoin kuoli Suomessa prosentuaalisesti enemmän neuvostovankeja kuin mitä Neuvostoliitossa suomalaisvankeja. Eli kaikesta huolimatta Neuvostoliitto kohteli vankejaan paremmin kuin Suomi, vaikka maassa oli de facto nälänhätä.

Jokainen miettiköön tämän perusteella, että mikä oli suomalaisten moraalinen taso II maailmansodassa.

Joskus sitä on jopa mielissään, että suomalaisia ei ole enempää kuin 5 miljoonaa.

Olet sinä Karl ainakin vahva tuossa pro homo sovieticus ja pro russia -uskossasi.
Etkö ymmärrä, että vankimäärä ja myös prosentuaalinen selviytyminen on suhteessa
miesvahvuuksiin. Jo talvisodassa suomalaiset joutuivat rintamalla sekä motteja
purkaessaan toteamaan, että neuvostoliittolaisten tulijoiden määrä oli valtava.
Kun jokaista suomaista sotilasta kohti tulijoita oli 8-10 neuvostoliittolaista,
tuli ongelmia. Mitä tehdä vangiksi jättäytyville kolonnissaan jäätyneille ja
nälkiintyneille neuvostolliittolaisille?


Suomalaiset joutuivat huoltosuhteen kanssa todella tiukille. Omaa viljaa
ei ollut tarpeeksi, vaan Saksan kanssa oli tehtävä sodan loppuvaiheessakin sopimuksia,
jotta saatiin viljaa ja aseita.

Venäjä oli ollut Suomenkin vilja-aitta, mutta neuvostosysteemi onnistui aiheuttamaan
jopa kotoperäisiä nälänhätiä. Lopulta Neuvostoliitto kävi Suomen vastaistakin sotaa USA:n
aseavulla ja USA:n elintarvikeavulla. Neuvostopartisaanien murharetkien taukopaikoilta
löytyi amerikkalaisia säilykepurkkeja.


ps. Sitäpaitsi Neuvostoliittoon palautetut ja tätä palauttamista paenneet vangit
saattavat vääristää tilastoja. Pohjoiseen ainakin jäi Puna-armeijasta loikanneita.
Koska NL rankaisi ankarasti vankeudesta palanneita, saattaa tämäkin
vääristää tilastoa.
« Viimeksi muokattu: 29.05.09 - klo:17:48 kirjoittanut PONTIFEX »
Kirjattu
Silmien heikkous
on silmälasien vahvuus.

Gingston

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 10463
  • Kädet ylös!
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #72 : 29.05.09 - klo:17:40 »

Vielä haluaisin puolustaa venäläistä näkemystä viime sotien kauhuista.  Jos venäläiset eivät kohdelleetkaan vankejaan kovin hyvin niin ei se suuri ihme ollut kun mm. Leningradissa kuoli ihmisiä nälkään niinkuin kärpäsiä, ei sellaisessa tilanteessa kovin paljon jakseta ajatella vieraan maan vangiksi saatujen sotureiden hyvinvointia.  

Kuten yllä sanoin kuoli Suomessa prosentuaalisesti enemmän neuvostovankeja kuin mitä Neuvostoliitossa suomalaisvankeja. Eli kaikesta huolimatta Neuvostoliitto kohteli vankejaan paremmin kuin Suomi, vaikka maassa oli de facto nälänhätä.

Jokainen miettiköön tämän perusteella, että mikä oli suomalaisten moraalinen taso II maailmansodassa.

Joskus sitä on jopa mielissään, että suomalaisia ei ole enempää kuin 5 miljoonaa.

Olet varmaankin harmissasi ettei Neuvostoliitto vallannut suomea ja päässyt toteuttamaan korkeampaa moraaliansa, Baltian maissa tästä korkeammasta moraalista onkin saatu sitten nauttia enempi.
Kirjattu
Se on sitten ihan turha kuvitella ettenkö olisi ajatellut asioita toiseltakin kantilta, jopa sinunkin kantilta.
___(Y) (Y) ____
__(-.- )( -.-) ___
(")("))cc((")(")

Karl Haushofer

  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 1712
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #73 : 29.05.09 - klo:17:49 »
Olet varmaankin harmissasi ettei Neuvostoliitto vallannut suomea

En ole tästä harmissani, mutta suomalaisessa kansanluonteesta on tiettyjä piirteitä miksi on ihan hyvä, että Suomi on vain 5-miljoonainen kansa syrjäisellä maailmankolkalla.

Väitän että jos suomalaisia olisi 150 miljoonaa ja venäläisiä olisi 5 miljoona, ja nämä kansat olisivat asuneet rinnakkain, ei venäläisiä olisi tänä päivänä enää olemassa.
Kirjattu

PONTIFEX

  • Ev.lut. pastori
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 590
    • Jotakin kiinnostavaa:
Vs: Neuvostopartisaanien sotarikokset Suomen Lapissa
« Vastaus #74 : 29.05.09 - klo:17:53 »
Olet varmaankin harmissasi ettei Neuvostoliitto vallannut suomea

En ole tästä harmissani, mutta suomalaisessa kansanluonteesta on tiettyjä piirteitä miksi on ihan hyvä, että Suomi on vain 5-miljoonainen kansa syrjäisellä maailmankolkalla.

Väitän että jos suomalaisia olisi 150 miljoonaa ja venäläisiä olisi 5 miljoona, ja nämä kansat olisivat asuneet rinnakkain, ei venäläisiä olisi tänä päivänä enää olemassa.

Ehkä isovenäläisten ja suomalais-ugrilaisten suhde olikin alunperin tuota luokkaa,
mutta venäläiset ovat venäläistäneet säälimättä pieniä kansoja.
Kirjattu
Silmien heikkous
on silmälasien vahvuus.
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 ... 7   Siirry ylös